Недвижимость Саратова - Главная

Войти Регистрация

Подать объявление









Электрика в квартире и доме. Правильная сборка и расчет щита.

Расчет и выбор оборудования для щита квартиры или дома. Последствия ляпов мастеров.
+ Разместить рекламу здесь от 10 руб
Страницы: [1] 2 3

Михаил

личное сообщение

UN 49155
06-07-2018 14:18
Сделаю отдельную тему по вопросу электрических щитов для квартиры или частного дома.
При монтаже теплого пола или выезде на замер, всегда появляется вопрос подключения к сети этого самого теплого пола. Чего я только не видел при осмотре щитов.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
06-07-2018 14:53
Первое что нужно сделать при расчете щита, это заложить в него устройство от скачков напряжения. Это вот прям сразу, даже не знаете где розетки и выключатели будут, а УЗМ уже есть)
Устройство защитное многофункциональное. Проще говоря, такое устройство защищает сеть квартиры от повышенного и пониженного напряжения. Такие перепады могут легко вывести из строя, спалить, вполне себе дорогостоящую технику. Причем стоимость устройства на фото, это УЗМ-51М 63А УХЛ2, 4 тысячи рублей, более простое 3 тысячи, а Rbuz, он же Зубр, стоит 2865 руб., в самом крутом исполнении. Он на фото в следующем посте.

Зубр имеет защиту от перегрева и индикатор напряжения, если амперметр в щите вам не нужен, то напряжение на вводе можно читать и по нему.

Можно сказать, что защиты от скачков не нужна, но тут уж вам решать, пожертвовать телевизором в перспективе или сэкономить 3-4 тысячи рублей сейчас. Получить 380 вольт в сети квартиры не такая уж сложная вещь, как в новостройке, так и в старом жилфонде. Если ввод у вас трёхфазный, то история такая же, при отгорании нуля или других проблемах на линии в квартиру прилетит много интересно по проводам, а итог тот же самый. При трехфазном вводе защита получится дороже, но тут уж никуда не денешься.

Это только самая малость в расчете щита, но она позволит сберечь вам приличную сумму в будущем.
Про УЗО, которое должно стоять по одной штуке на группу или дифавтоматы, которые удобнее и дешевле ставить в трехфазные щиты, будет в следующем посте.

Отредактировано Михаил 06-07-2018, 15:01
Михаил

личное сообщение

UN 49155
06-07-2018 14:56
А это Зубр на 63 ампера. Оба устройства работают на напряжении до 400 вольт, чего нам вполне достаточно.
007
06-07-2018 15:03
Стоит в щитке УЗМ51 м. Примерно раз в квартал срабатывает, обычно вечером - ночью. Обратно не включает, надо кнопку нажимать или диапазон срабатывания расширять. Проверял в такие моменты с выключенной из розеток бытовой техникой напряжение до 260-280 доходило. Так что полезная штука, но требует иногда определенного внимания.
хх
06-07-2018 22:19
штука полезная, но большинство заказчиков хотят уложиться в 10-20 тыс на весь материал. поэтому в квартирах крайне редко устанавливаем узм, в щитке счетчик и несколько автоматов иэк, ту-шный кабель - наше всё)
1
06-07-2018 22:28
В новострое УЗМ не нужен.
Юрий
06-07-2018 23:26
Ого! 260-280 что-то круто для города. Ладно у меня в деревне полугнилые воздушки и то больше 260 не фиксировал. Может мультиметр сильно узкоглазый и выдает неверные показания?
УЗ постоянно следит за напряжением в сети и если это напряжение не попадает в выставленный диапазон - УЗ блокирует подачу напряжения в домашнюю сеть. Как только напряжение сети пришло в норму или попало в выставленный диапазон напряжений - происходит подача этого напряжения в квартиру с задержкой, которая тоже выставляется пользователем. Задержка в 2-3 минуты полезна для холодильников. Немаловажно быстродействие срабатывания устройства, обычно несколько десятков миллисекунд, чем меньше - тем лучше.
Юрий
Ответ на сообщение штука полезная, но большинство заказчиков хотят уложиться в 06-07-2018 23:47
штука полезная, но большинство заказчиков хотят уложиться в 10-20 тыс на весь материал. поэтому в квартирах крайне редко устанавливаем узм, в щитке счетчик и несколько автоматов иэк, ту-шный кабель - наше всё)
Круто! А че, чужому дядьке и так сойдет. Неужели даже в ванную комнату УЗО не ставите?
А ТУ наверное как ГОСТ впариваете?
Житель
Ответ на сообщение штука полезная, но большинство заказчиков хотят уложиться в 07-07-2018 00:05
штука полезная, но большинство заказчиков хотят уложиться в 10-20 тыс на весь материал. поэтому в квартирах крайне редко устанавливаем узм, в щитке счетчик и несколько автоматов иэк, ту-шный кабель - наше всё)
Смотря кто материал покупает. Одно дело если сам хозяин, другое - если такие мастера, выгадывая себе денежку.
007
07-07-2018 09:32
Иногда когда кто-то в новострое для экономии электричества мудрит с нулем на землю, то добропорядочным жильцам несладко приходится. Я несколько месяцев не мог понять почему у меня корпус холодильника бьется током. Розетки все с заземлением, узо, узм и все хорошего качества ибо для себя. Нашел гадов с помощью электрика из УК, он переключил ноль на ноль, землю на землю и стало все ок.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение штука полезная, но большинство заказчиков хотят уложиться в 17-07-2018 14:19
но большинство заказчиков хотят уложиться в 10-20 тыс на весь материал. поэтому в квартирах крайне редко устанавливаем узм, в щитке счетчик и несколько автоматов иэк, ту-шный кабель - наше всё)
Ну так то да, есть бюджетные щитки. Но если уж экономно, то хотя бы собрать правильно, а не так чтоб одно УЗО на 20 линий. Даже ни ИЕК-е и то можно сделать грамотно, но я бы очень не рекомендовал такого производителя. Лучше уж Шнайдер серии "Домовой", подороже, но лучше точно и разница не так уж сильно по карману бьёт.

Кабель ТУ с сильно заниженным сечением почти всегда, может привести к тому, что он сгорит. И что потом делать? Ремонт сильно дороже выйдет или сидеть без этой линии, если возможно, хе-хе.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение В новострое УЗМ не нужен. 17-07-2018 14:21
В новострое УЗМ не нужен.
В новостройке он также нужен, хоть линии и новые, но кто знает как их делали и где там потом ноль отгорит или другие косяки вылезут. Будет очень обидно лицезреть сгоревшую технику в новой квартире. Цена вопроса не сопоставима с возможным ущербом.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
17-07-2018 15:09
Теперь далее про проектирование линий и сборку щита.
В проекте электропроводки надо определится с количеством будущих линий. В расчете надо разделить линии света и линии розеток и ни где не цеплять свет к розеточной линии и наоборот.
Линии розеток можно разделить по комнатам или пустить одну линию через разветвительные коробки, хотя я считаю, что чем меньше таких коробок, тем лучше. А в идеале, их вообще быть не должно, всю монтажку можно сделать шлейфом в подрозетниках. Да, это выйдет дороже и нужно считать, вот для этого и необходим грамотный специалист.
Вот что-точно нужно кидать отдельной линией, то это варочная, возможно духовка, розетки кухни, стиралка. А еще, розетки ванной, свет ванной, бойлер или водогрейка. Тут нужны свои линии и своя защита, на ванную она должна быть более чувствительной к утечкам.
В современных реалиях, мы имеем много разных приборов, неплохо заложить побольше розеток, чтоб меньше тянуть удлинителей. Можно сделать их сдвоенными, в одну торшер, в другую зарядник).
Вот когда будут согласованы линии, тогда будет понятно сколько и какого кабеля надо и можно приступать к расчету щита, вернее типа оборудования которое будет там стоять.

Какие автоматы и модульку ставить в щит и как его компоновать, об этом позже.
Расскажу вкратце, про идеальный, не шибко навороченный щиток.

Итак на входе в квартирный щит стоит рубильник, автомат в этажном щите и в домашнем он не нужен. Далее ВАР (вольтамперметр), УЗМ, а потом ставим селективное противопожарное УЗО с током утечки 0,1 или 0,3 ампера. Место такому УЗО в этажном щите, но они дорогие и их могут стырить. Такие УЗО не защитят человека, но сработают в случае потопа или других катаклизмов и обесточат дом и защитят проводку дома и щита.
Это необходимый минимум вводной части щита. Далее зависит от размеров квартиры или дома и хотелок хозяина. Будет несколько групповых УЗО с током утечки 0,01А и 0,03А. 0, 01 ставится на влажные помещения, в ванну. Под УЗО будут стоять автоматы линий. Тут объединяются группы розеток, света, еще какие либо по необходимости. Вот эту компоновку автоматов под Узо уже надо продумывать. Не надо ставить на одно УЗО более 5-6 автоматов (6 уже многовато, но допустимо). Если у вас будет одно УЗО на всю квартиру и где-то будет утечка, то отрубать будет весь дом, не очень приятно, верно? И найти проблемную линию будет сложнее, а если утечка не постоянная, то вообще неприятно будет.
Выше описан необходимый минимум идеального простого щита. Далее можно добавить индикаторные лампы, сделать управление светом на импульсных реле, чтоб раз и весь свет разом, при уходе из дома, отрубил. Или когда больше 2-х проходных выключателей. Можно сделать отключаемые и не отключаемые линии, уехал в отпуск, щелк и работает только холодильник и все не отключаемое. Можно поставить реле выбора фаз, если ввод трехфазный. Чтобы при пропадании одной фазы, та же приоритетная группа потребителей переключалась на рабочую фазу.
В общем, вариантов не то что много, их тысячи)

Какие автоматы и модульку ставить в щит и как его компоновать, об этом позже.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение Смотря кто материал покупает. Одно дело если сам хозяин, 17-07-2018 15:15
Смотря кто материал покупает. Одно дело если сам хозяин, другое - если такие мастера, выгадывая себе денежку.
Вот это верно, но хороший монтажник, не будет воровать, наоборот, полученную скидку отразит в доках. На этом форуме есть такие, лично знаю.

Но есть и другие варианты работы. Например, если я собираю щит, то работа будет бесплатна или почти бесплатна, при условии, что я закупаю оборудование у своих поставщиков. Там мне будет скидка, которая и пойдет на оплату работы. И цена оборудования для заказчика может быть даже ниже рыночной, в некоторых случаях. Так что ищите хороших мастеров)

Отредактировано Михаил 17-07-2018, 15:32
Гость
Ответ на сообщение Ну так то да, есть бюджетные щитки. Но если уж экономно, то 17-07-2018 16:46
Даже ни ИЕК-е и то можно сделать грамтно, но я бы очень не рекомендовал такого производителя. Лучше уж Шнайдер серии "Домовой", подороже, но лучше
А чем плох ИЭК, кроме цены? Только, пожалуйста, аргументированно.
Михаил
Ответ на сообщение А чем плох ИЭК, кроме цены? Только, пожалуйста, 17-07-2018 17:34
Да как-то даже нечего аргументировать, посмотрите обзоры в том же инете. Там ребята разбирали и сравнивали с другими. Результаты все сказаны и аргументированы.
Если от себя, то внутренняя начинка, отстой. Контактная группа слабая, дугогасящие камеры тоже. Техническая сторона механизмов хлипкая.
Я не против их как класса, но не рекомендую. Если хотите их использовать, то готовьтесь к тому, что щит будет жить своей жизнью. Если он небольшой, то еще куда ни шло, а что-то серьезное, никогда.
Про удобство сборки и компановки модульки в щите, вообще молчу.
А вот кроссмодули у них хорошие и ограничители для автоматов.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
17-07-2018 17:42
Выше мой ответ, не залогинился автоматом почему то
И цена у них не плохая, а очень хорошая)

Отредактировано Михаил 17-07-2018, 17:56
Александр

личное сообщение

UN 46625
17-07-2018 18:13
Ну я лично считаю, что у IEK единственное хорошее изделие — это модульный выключатель нагрузки ВН-63 (он же «мини-рубильник»), но последнее время в щитах и его я заменил на Hager SBN263 и Hager SBN232 (этот хорош тем, что занимает всего один модуль). Ещё бокс для пломбировки автоматов IEK MVA20D-BVM удобен и крайне дешев, но актуален для индивидуальных домов или этажных щитов.
Но застройщики IEK любят, ставят их в этажные щиты везде и всюду. Приходится ждать когда пройдут 5 лет и закончится гарантия, чтобы поставить в щите что-то приличное на законных основаниях.
Гость
Ответ на сообщение Да как-то даже нечего аргументировать, посмотрите обзоры в 17-07-2018 22:03
Да как-то даже нечего аргументировать, посмотрите обзоры в том же инете.
Посмотрел обзоры. Мнения разнообразные. Понравился обзор - четко, аргументированно, с иллюстрациями. Посмотрите здесь
Тем более даже дорогие образцы не спасают от кривых рук - смотрите сами
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение Посмотрел обзоры. Мнения разнообразные. Понравился обзор - 18-07-2018 15:31
Да модульные рубильники эти... Я их тоже ставил, но честно сказать разочарован даже в АВВ. Да и по сути, там тот же автомат без начинки и что будет с контактами после нескольких вкл-выкл под нагрузкой, неизвестно. Так же как и автоматы не предназначены быть рубильниками, так и эти "пустышки" вызывают вопросы.
Вот OT63F3 это рубильник, да. Стоит правда под 2 тысячи, но у ж точно работать будет десятки лет.
А так да, всякая мелочевка ит ИЕК-а весьма кстати и не дорого и работает.

А что застройщик? Потом через управляющую компанию договориться можно, они обычно не козлят)

Отредактировано Михаил 18-07-2018, 15:31
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение Посмотрел обзоры. Мнения разнообразные. Понравился обзор - 18-07-2018 15:43
Да там смотри не смотри, в целом то ну нафиг. А от кривых рук ничего и ни где не спасает, это совсем не только к щитам относится.

Ну вот давай так, ты щит на ИЕК собери, модулей на 100 хотя бы, а потом поставь его клиенту или отдай на монтаж. Вот будет у тебя уверенность после просмотра таких видео и прочего, что все там замечательно работает?
А ну как заглючит и будешь ездить постоянно менять что-то? Да ну на, мне такого не надо. Если уж совсем по деньгам кроить, то ответственность за щит заказчик сам несет, если совсем ИЕК хочет.
Вот по кровельному обогреву, ни одна нормальная и уважающая себя фирма, не поставит в щит управления ИЕК или подобное, а если пришла тебе такая схема от них, то это повод задуматься. Ушел твой щит в Новосибирск, а там дифавтомат заглючил и что, ехать менять? А если по телефону, да хоть по мылу, это время и нервы твои и заказчика, у него вообще система встать может из-за кривого автомата.
Ну и опять же, ну работают ребята и на ИЕК и на TDM и прочем, ну делают, ну я ж не говорю что они плохо работают. Тут не о чем спорить, так то, делай на чем хочешь, главное сделать хорошо, вот это важнее.
Ден
18-07-2018 18:50
Михаил, а какой провод посоветуете использовать и какого сечения для электрической варочной поверхности на 4 конфорки?
Z
18-07-2018 22:21
Надо смотреть по общей мощность плиты. Медь, честных 6 квадратных мм будет достаточно.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
19-07-2018 09:57
Михаил, а какой провод посоветуете использовать и какого сечения для электрической варочной поверхности на 4 конфорки?
Ден, да, смотрите мощность. Считать можно по меди 1 мм2 = 10 ампер.
Если варочная идет со шнуром и вилкой, то стандартные розетка и кабель 3х2,5. Автомат на 16 ампер на эту линию.
А так, смотрите мощность, пишите, рассчитаем. Да, и какой ввод у вас, одна или три фазы?

Отредактировано Михаил 19-07-2018, 10:05
Александр

личное сообщение

UN 46625
Ответ на сообщение Да модульные рубильники эти... Я их тоже ставил, но честно 19-07-2018 18:05
Да и по сути, там тот же автомат без начинки
Вы их точно разбирали? Вот замечательная картинка сравнения АВ и модульного рубильника ВН-32 (выше не правильно его назвал).
У модульных рубильников совсем другая конструкция замыкающих контактов.
Александр

личное сообщение

UN 46625
Ответ на сообщение Ден, да, смотрите мощность. Считать можно по меди 1 мм2 = 19-07-2018 18:10
Считать можно по меди 1 мм2 = 10 ампер. Если варочная идет со шнуром и вилкой, то стандартные розетка и кабель 3х2,5
Нет, давайте лучше по ПУЭ: кабель 3х6кв.мм — 40А

Варочные с вилкой встречал крайне редко, но это была вилка на 32А, типа SE BLNSV003231.

Так что лучше смотреть на мощность и использовать для подключения варочных поверхностей клеммные коробки. Всё равно линия выделенная и проще отключить её в щите, чем выдернуть вилку, находящуюся за шкафами кухни.
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение Вы их точно разбирали? Вот замечательная картинка сравнения 20-07-2018 12:29
Ессно, я так и писал, "по сути", разницы в контактной группе особо не вижу. Где они сильнее, мощнее...
На неделе попробую разжиться ИЕКами и разобрать. Кто с ними работает, говорят качество получше стало, чем было или контрафакта меньше везут.

Отредактировано Михаил 20-07-2018, 12:35
Михаил

личное сообщение

UN 49155
Ответ на сообщение Нет, давайте лучше по ПУЭ: кабель 3х6кв.мм — 20-07-2018 12:34
Конечно, лучше по ПУЭ, а то еще путаница с автоматами пойдет, начнут 63А ставить на 6 мм2.

По варочной верно, тут у меня пунктик, в мыслях была духовка. Когда то по моей рекомендации, отрезали вилку у духовки и на клемник посадили, ну типа, да, в щите то проще и линия выделенная. И человек слетел с гарантии. Посыпаю голову пеплом...
Александр

личное сообщение

UN 46625
20-07-2018 16:27
Вот конструкция двойной контактной группы IEK ВН-32.
А у EKF ВН-100 конструкция именно такая, как описываете Вы — просто контактная группа от автоматического выключателя, только без магнитного и теплового расцепителей.
Александр

личное сообщение

UN 46625
20-07-2018 16:32
Вот контакты еще крупнее.
Но всё-равно не стоит использовать остальные «поделия» IEK в модульке и автоматике. Хотя вот еще вспомнил — шинки в корпусах на DIN-рейку у них неплохие. Но опять же они актуальны для уличных или домовых щитов, когда нужно завести и подключить СИП, а в квартире много других клемм на рейку или само корыто. По крайней мере у Hager, SE или ABB.
красный - зарегистрирован как застройщик, зеленый - как агентство недвижимости, синий - физ.лицо, серый - неавторизован
Страницы: [1] 2 3
Подписаться на эту тему:
Нажимая на кнопку «Ок», Вы даете согласие на обработку персональных данных

Чтобы оставлять комментарии на форуме требуется регистрация на сайте, зарегистрироваться. Если вы уже регистрировались, авторизуйтесь. Или войдите через  


Добавить коммерческое объявление 10 руб




Похожие темы:

Посоветуйте мастеров по ремонту квартир в Саратове. 34-я стр

Шумоизоляция потолка от топота сверху. 12-я стр

Посоветуйте хорошего плиточника в Саратове. Укладка плитки в Саратове. 14-я стр

Купить диван в Саратове где. 2-я стр

Опрос. Какой интернет-провайдер в г. Саратове лучше. 3-я стр

Остекление лоджии в Саратове.

Опрос. Какие трубы ставить на центральное отопление?

У кого заказать кухню в Саратове. 25-я стр

Опрос. Механизированная штукатурка стен/пола. 4-я стр

Где купить качественные радиаторы отопления в Саратове и Энгельсе и какого производителя?

Входные стальные двери - кто лучший производитель? 8-я стр

Дизайн интерьера и ремонт квартир в Саратове. 4-я стр

Как выбрать и установить теплый пол.

Реально ли сделать ремонт в новостройке своими руками и дешево? 9-я стр

Можно ли сносить подоконный блок у застройщика Кронверк?

Зонирование комнаты.

Пластиковые окна г.Саратов. 3-я стр

Леруа мерлен в Саратове. 3-я стр

Межкомнатные двери в Саратове где дешевле?

Дизайн-проект квартиры в Саратове.

Планировки и дизайн интерьера в Новостройках Саратова. 13-я стр

Электрика в квартире. Что лучше: свои руки, частный электрик или контора? 7-я стр

Выбор проточного электрического водонагревателя.

Во сколько обойдется отделка квартиры в новостройке. 73-я стр

Электрика в квартире. 5-я стр

Где пройти курсы дизайнера интерьера.

Сколько стоит ремонт в однокомнатной квартире в новостройке ? 7-я стр

Где купить купить кровать не дорого?

Опрос. Выбор труб.

Переделка электрики в старом панельном доме. 2-я стр

Где заказать мебель в квартиру?

Реально ли в Саратове купить приличную по качеству модульную кухню.

Посоветуйте ванну.

Отзывы о дверях купе.

Индивидуальные приборы учета тепла. Удобно ли?

Опрос. Мебель в новостройку.

Французское (панорамное) остекление лоджии.

Угловая квартира в новостройке, нужно ли утепляться?

Опрос. Высота потолков в новостройках.

Ищу фирму или мастера по изготовлению деревянных окон в Саратове.

Опрос. Интернет в новостройку.

Запах под линолеумом после стяжки. 2-я стр

Маляры и отделочные работы в Саратове. Мнения и отзывы.

Ремонт и отделка квартир и помещений в Саратове. 3-я стр

Тяжелый аквариум в хрущевке.

Стоимость электропроводки? 2-я стр

Высота потолков в квартирах многоэтажных домов.

Вопросы, советы и ответы по ремонту! Делимся секретами ремонта! 8-я стр













ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТРОЕК (229)


ФОРУМ (1049)












Жилая
продажа
Жилая
аренда
Коммерческая
продажа
Коммерческая
аренда
Загородная
недвижимость
Земельные
участки
Гаражи
Подать объявление

Регистрация Войти
Мобильная версия Контакты и размещение рекламы
Техподдержка
Создать и разместить баннер
прямо сейчас от 10 руб